A conferência, a Batalha pela Alma da Europa, abre na capital belga na quarta-feira (3 de dezembro). Abaixo está uma entrevista com Frank Furedi, diretor do Mathias Corvinus Collegium (MCC) em Bruxelas, que organizou o evento.
Furedi, ex-professor de sociologia na Universidade de Kent (e ainda professor emérito), alinhou uma lista de figuras em sua maioria conservadoras e de direita para falar. Um tema central da conferência é a liberdade de expressão, incluindo um painel intitulado Contra a polícia linguística: Por que devemos recuperar a liberdade de expressão.
Os palestrantes incluem a jornalista britânica Melanie Phillips e o cientista político Matt Goodwin; O autor norte-americano Patrick Deneen e figuras de direita na Europa, incluindo o aliado Giorgia Meloni, Francesco Giubilei e a feminista de direita francesa Alice Cordier.
O MCC é um grupo de reflexão e instituto educacional húngaro com sede em Budapeste (com um posto avançado em Bruxelas dirigido por Furedi). O presidente do conselho é Balázs Orbán, que também é o diretor político do primeiro-ministro da Hungria, Viktor Orbán (sem parente).
Falámos com Furedi sobre a liberdade de expressão, a sua relação com o líder da maior “democracia iliberal da Europa”, Viktor Orbán, e o facto de ser financiado pela MOL, a maior empresa petrolífera da Hungria, através da qual a Hungria importa o seu petróleo da Rússia com uma isenção da UE.
Índice: Como você definiria sua política?
Furedi: Não consigo colocar um rótulo claro nisso. Penso que, em muitos aspectos, os rótulos políticos neste momento são bastante confusos, dada a mudança que ocorreu. Eu diria que, quando se trata de certas questões relacionadas com a história, a tradição, as famílias, considero-me bastante conservador. Quando se trata de questões individuais relacionadas com liberdade de expressão, tolerância, autonomia, eu me consideraria bastante liberal, um liberal clássico. Mas quando se trata de questões relacionadas com a economia e o bem-estar, eu diria que sou bastante simpático às abordagens redistribucionistas, ou ao que eu chamaria de abordagens clássicas de esquerda em termos de prestação de saúde e educação.
Então são três, onde está meio misturado. E, sim, é assim que eu me descreveria. Mas se alguém me perguntasse, você sabe, onde você está? Eu nunca usaria um rótulo só porque não o capturaria. O tipo de rótulo que mais se aproxima de nós é o que antigamente chamavam de republicanos democráticos, uma espécie de republicano, não no sentido político-partidário, mas republicano na forma como era classicamente entendido. Basicamente somos vistos… e provavelmente estamos no espectro certo. Suponho que a principal razão pela qual vim aqui, e preparei tudo, foi para servir de contraponto à cultura política dominante. Vemo-nos como Gramsci ao contrário, onde desafiamos as normas culturais promovidas pela Comissão Europeia e que são bastante hegemónicas na maior parte da Europa Ocidental.
Index: Acho que isso é bastante intrigante, porque, de certa forma, você está usando a linguagem do tipo de tradição clássica de esquerda contra a tradição liberal europeia. Isso seria uma feira?
Furedi: Sim, e é por isso que sou muito solidário. Temos algumas pessoas que trabalham conosco, que eu chamaria de esquerda da velha escola, em oposição à esquerda da política de identidade, com quem simpatizo bastante, em termos de minhas próprias origens e meus próprios instintos. Então, sim, é assim que eu diria.
Índice: Você tem esta conferência que parece bastante dramática… olhando para alguns dos convidados, você pode descrevê-los como classicamente de direita. O termo às vezes usado é Conservador Nacional (NatCon). O que você acha desse termo?
Furedi: Sim, posso ver porque é que as pessoas caracterizariam alguns dos oradores como NatCon… Não posso evitar isso… Tivemos uma reunião na outra semana… e tivemos uma pessoa assim, e depois tivemos um orador de esquerda da Alemanha, por isso tento misturar tudo. No momento, é muito difícil conseguir pessoas de diferentes tradições que estejam mais ou menos interessadas no tipo de temas que quero abordar. É por isso que você obtém o equilíbrio que obtém. E então, sim, acho que diria que provavelmente a maioria das pessoas lá, não todas, seriam conservadoras… Eles são, entre si, bastante heterogêneos.
Índice: Onde está sua lealdade? Eles são para a Hungria? Estão na oposição à elite de Bruxelas? Você é hostil à Grã-Bretanha? Onde vocês se colocam? É muito difícil malhar.
Furedi: Sim. é difícil dar certo, mas é porque você tem sorte, porque você cresceu no lugar onde nasceu. Você provavelmente se vê como tendo uma identidade muito clara, enraizada em um ambiente cultural específico. Nasci na Hungria, cresci na América do Norte, vivi quase toda a minha vida adulta na Grã-Bretanha e agora estou aqui envolvido na criação de uma espécie de oposição política cultural à Comissão (Europeia). Minha lealdade é… não sei. Quer dizer, eu amo a Grã-Bretanha… Todos os meus amigos próximos e minha família são, suponho, ingleses ou moram na Grã-Bretanha. Tenho um carinho muito forte, mesmo não me sentindo britânica, não me sinto inglesa. Então, da maneira que explico, se a Inglaterra jogasse contra a Hungria em uma partida de futebol, eu provavelmente apoiaria a Hungria por causa do status de azarão. Se a Inglaterra jogar contra qualquer outro time do mundo, eu apoiaria a Inglaterra em uma partida de futebol,
Índice: Uma espécie de versão futebolística do teste de críquete.
Furedi: Exatamente. E isso não é porque eu seja desleal ou algo assim. É que sempre penso no inglês como minha língua intelectual e no húngaro como minha língua emocional. Não sei se isso faz algum sentido. Quando fico com raiva, xingo em húngaro quando penso que está em inglês. Não sinto qualquer afinidade com o que está a acontecer aqui em Bruxelas, ou não tenho qualquer compromisso com qualquer europeísmo abstrato, exceto pelo facto de que gostaria de ver uma alternativa intelectual mais forte, mais coesa e totalmente europeia ao paradigma dominante.
Índice: É evidente que existem preocupações relativamente a Viktor Orbán e ao governo de Orbán. Você tem sido um defensor vocal da liberdade de expressão e de expressão. Isto pareceria algo contraditório com algumas das coisas que Orbán tem feito em termos de ataques aos meios de comunicação livres.
Furedi: Não tenho uma abordagem seletiva em relação à liberdade de expressão, que é boa em alguns lugares, não é boa em outros. Penso que os ataques ao governo de Orbán e à Hungria sobre os meios de comunicação livres são mal concebidos… Temos uma situação em que existem canais de televisão na Hungria que são antigovernamentais e têm uma audiência muito grande (Nota do editor: a RSF descreve Viktor Orbán como um predador da liberdade de imprensa, com 80% dos meios de comunicação controlados através do partido Fidesz de Orbán e dos seus apoiantes). Temos uma situação em que a oposição tem uma presença muito maior nas redes sociais, nas plataformas de redes sociais, do que o governo. Se você for a Budapeste e visitar lojas de jornais, descobrirá que há muitos jornais, não um, dois ou três, mas muitos jornais hostis e críticos ao governo, então não vejo a forma como é representado. Não creio que seja invulgar… Olhamos para a Alemanha e a forma como a liberdade de expressão está a ser violada de forma bastante sistemática, o tipo de leis que lá existem. Você olha para a França, você olha até para a Grã-Bretanha, apenas a maneira como as pessoas fazem suas postagens nas redes sociais. Então, infelizmente, não creio que exista qualquer governo, exista qualquer país europeu que eu possa imaginar que se apresente como cavaleiro branco em relação a toda a área da liberdade de expressão. Não creio que a Hungria seja pior do que muitos outros países, mas é criticada como única nesse aspecto, uma espécie de duplo padrão, que penso que ignora o que se passa lá.
Índice: Eu não falo húngaro. Mas você sabe, nos relatórios que li o próprio Orbán se descreve em termos semiautoritários.
Furedi: Democracia iliberal.
Index: Agora, obviamente, parte disso é provocar os liberais, certo? Mas, novamente, por favor, ajude-me a entender o que você entende por isso, porque me parece bastante sinistro.
Furedi: Bem, se você realmente olhar para o discurso em que ele usou o termo “democracia iliberal”, o que ele realmente está dizendo é que ele vê a democracia como sendo logicamente anterior ao liberalismo. Como você sabe, há sempre um grande debate entre liberdade e democracia em todos os tipos de ambientes diferentes… Ele basicamente argumenta que sua atitude iliberal faz parte de sua crítica ao que ele vê como sendo o liberalismo. Mas ele não quer dizer que as liberdades sejam retiradas ou que as liberdades sejam usurpadas de uma forma que você possa imaginar. É a sua tentativa de ser provocativo, com muito sucesso, na verdade, em relação ao tipo de consenso prevalecente. A Hungria, e Orbán, são invariavelmente acusados de retrocesso democrático – simplesmente não vejo isso. Se houvesse um retrocesso democrático, então a oposição não ganharia as eleições em Budapeste da última vez que tivemos eleições locais…
Índice: Você é financiado em grande parte pelo governo húngaro?
Furedi: Somos financiados por duas empresas, a petrolífera MOL, e a Gedeon Richter, a farmacêutica. Agora você poderia argumentar que a MCC Hungria tem uma associação estreita com o governo e tem empatia com a política do governo. Nossa organização específica é totalmente autônoma. Essa foi a condição sob a qual aceitei o trabalho ou o estabeleci… Nós decidimos quais questões são importantes e quais questões não são importantes… Obviamente, em muitas questões, somos muito solidários com o que eles estão fazendo. Mas não basta, como na União Soviética ou em qualquer tipo de sistema ditatorial, marcar as caixas. Não nos pedem para marcar as caixas, mas mesmo que o fizéssemos, (nós) não marcaríamos as caixas a menos que concordássemos com isso.
Index: Então por que é do interesse da empresa petrolífera e da empresa farmacêutica apoiá-lo?
Furedi: Bem, essa é uma pergunta interessante. Acho que essas empresas, como qualquer outro lugar, quando você tem financiadores, seja por motivos filantrópicos ou políticos, fazem isso pela nossa ideia. Acho que é a maneira deles demonstrarem sua conexão ou responsabilidade social. Nunca conheci ninguém de nenhuma dessas duas empresas, então realmente não sei. Mas imagino que seja porque eles pensam que o que a MCC está a fazer é realmente importante, porque fazemos muito trabalho educativo. Parte do nosso trabalho é elevar o jogo intelectual que a Hungria joga. E penso que o que também fazemos através do trabalho interessante e inspirador que fazemos, damos um bom nome à Hungria, apesar de não sermos um grupo de reflexão húngaro. Porque a maioria das pessoas que trabalham para a MCC Bruxelas não são húngaras. Eles vêm da Europa. Mas essa é provavelmente a razão pela qual. Mas você teria que perguntar a eles. Na verdade, nunca conheci nenhum deles.
Índice: Isso me pareceria estranho, mas não sei se você tomou uma decisão consciente de não conhecê-los. Mas se eu estivesse no seu lugar, gostaria de conhecê-los e descobrir quais eram suas motivações.
Furedi: Por quê? A questão é que você está assumindo que quem paga o flautista… que somos de alguma forma meio corruptos internamente, e se alguém nos dá dinheiro, então simplesmente cantamos a partitura deles. Mas isso nunca aconteceu. Se isso acontecesse, acho que não só eu, mas quase todas as pessoas-chave daqui iriam embora, porque todo o burburinho sobre fazer o que estamos fazendo é que temos essa capacidade real de ser independentes e não somos responsáveis. Não precisamos jogar o jogo de outra pessoa.
Índice: Houve sugestões de uma conexão russa. O que você diz sobre as alegações de que é financiado pela Rússia?
Furedi: Não é verdade. Mas também, se alguém quiser ler um livro que escrevi há alguns anos sobre a Guerra da Ucrânia, que foi publicado por uma editora ocidental legítima, sou totalmente crítico da Rússia e apoio 120 por cento a luta da Ucrânia pela independência nacional. Na altura, levantei-me contra os oradores pró-russos e debati-os. Então acho que é uma fantasia estranha sugerir que há algo a ver com uma conexão russa. Além disso, dada a origem da minha família em 1956, não vamos propriamente defender a Rússia, dadas as nossas ligações históricas.
A entrevista foi conduzida por nosso editor geral Martin Bright
A Batalha pela Alma da Europa acontecerá nos dias 3 e 4 de dezembro. Clique aqui para mais informações
