(Nota do editor: esta entrevista foi publicada originalmente durante o Festival Internacional de Toronto de 2025. “Hamnet” já está nos cinemas.)
No fim de semana do Dia do Trabalho, “Hamnet” transformou o Werner Herzog Theatre em Telluride em um rio de lágrimas. E fez a mesma coisa, segundo todos os relatos, no Roy Thomson Hall, em Toronto, com capacidade para 2.600 lugares, naquela noite de domingo. (Toronto muitas vezes espera até depois do fim de semana de abertura para mostrar os títulos do Telluride. Não desta vez.)
Qualquer pessoa que tenha visto “Nomadland”, que rendeu o Oscar de Melhor Filme e Diretor para Chloé Zhao em 2021, sabe que esta diretora é hábil em provocar emoções, tanto em seus atores quanto em seu público. “Acho que nunca exibi nenhum dos meus filmes em um cinema tão grande antes”, disse ela ao IndieWire na manhã seguinte à estreia do TIFF no Zoom. “É enorme e, por ter três andares e ser redondo, é na verdade como o Globe Theatre.”
Esse é o Globe Theatre de Shakespeare, que Zhao reconstruiu em uma escala de cerca de 70 por cento para “Hamnet”, um drama familiar de época comovente baseado no best-seller de Maggie O’Farrell de 2020 sobre William e Agnes Shakespeare (Paul Mescal e Jessie Buckley). O filme bem avaliado acompanha o início do romance e do casamento e o nascimento de três filhos, duas meninas e um menino, Hamnet. Suas vidas são abaladas pela dor quando perdem Hamnet para a peste, e Shakespeare se enterra escrevendo a tragédia “Hamlet”.
Quando Sam Mendes desistiu de desenvolver “Hamnet” em 2022, a Amblin Entertainment ligou para Zhao para verificar seu interesse em dirigir. Ela estava dirigindo pelos Four Corners do Novo México a caminho de Telluride. Ela nunca tinha lido o livro e a princípio disse “não”.
Poucas horas depois, ela recebeu um telefonema informando que Paul Mescal queria conhecê-la no festival. Ela não conhecia o trabalho dele (ele havia feito “Normal People” e “Aftersun” foi uma exibição secreta no festival). “Eu não tinha ideia de quem ele era”, disse ela. “Pesquisei ele no Google. Vi fotos dele e vi um clipe. ‘Gosto da vibe dele. Por que simplesmente não me encontro com ele?'”
Durante a caminhada pela floresta, eles pararam perto de um riacho. Zhao olhou para seu perfil. “Você já pensou em interpretar o jovem Shakespeare?”, Disse ela. “’Hamnet’?”, ele perguntou. “Eu li o livro. Você tem que ler o livro.”
“Foi emocionante conhecê-lo”, disse ela, “porque não foi tão diferente de conhecer meu cowboy de rodeio em ‘The Rider’, porque eu não o conhecia como ator ou o que ele faz, apenas senti que essa pessoa poderia potencialmente fazer isso.”
Jessie Buckley em ‘Hamnet’Agata Grzybowska
Então ela leu o livro. “Se eu tivesse lido o livro, não teria dito ‘não’”, disse ela. “Nunca tinha ouvido falar do livro.” E ela queria que Jessie Buckley interpretasse Agnes. “Eu conhecia o trabalho dela. Tinha a sensação de que ela não teria medo. Não havia vaidade nela, que era o que Fran McDormand tinha. Sou neurodivergente e, quando há dissonância, não consigo funcionar. Não consigo olhar para a pessoa. Portanto, preciso dessa autenticidade, e a vaidade é o inimigo número um da autenticidade. Atores, a maior bênção que podem dar ao mundo é sua autenticidade e sua humanidade.
Fazer as pessoas chorarem não é o objetivo de Zhao em si. “Nunca sei bem o que estou fazendo quando me proponho a fazer algo e por quê”, disse ela, “porque nunca sei bem o que é real ou o que é verdade. A verdade literal não faz sentido para mim. Quando algo está completamente presente no momento, sem nenhuma dissonância, é quando digo: ‘Capture isso imediatamente’, porque essa é a verdade que pode transcender o tempo e o espaço e que pode unir todos. Todos os dias no set, é isso que buscamos. Claro, temos um projeto de um roteiro baseado em um lindo livro. Esses são os ossos, a espinha dorsal.
No início da carreira de Zhao, seus filmes eram baseados na realidade. Eles tentaram capturar algo no mundo real. E então ela dirigiu “Eternos”, da Marvel, que é o oposto. Embora ela tenha recebido as piores críticas por esse filme, ele lhe ensinou muitas habilidades, incluindo como construir um mundo. O “Hamnet” do século XVI precisava ser criado, construído do zero. Não existe exceto nas páginas do livro de O’Farrell. Essa é uma das razões pelas quais Zhao recorreu a O’Farrell para escrever o roteiro com ela.
A diretora de ‘Hamnet’, Chloé Zhao, em TellurideAnne Thompson
Se O’Farrell tivesse se recusado a escrever o roteiro de “Hamnet” com ela, Zhao não teria feito o filme, pois havia construído um mundo no livro. “Além disso, ela também nadou naquele lago por tanto tempo que sabe o que não colocou no livro”, disse Zhao. “Para ter esse livro, ela deve ter escrito 10 deles para destilar em sua pesquisa. Eu precisava saber o que mais não está no livro, porque as coisas vão mudar. Nós adicionamos cenas. E sem ela, eu não poderia ter feito isso.”
O’Farrell fez uma primeira passagem e organizou tudo em ordem cronológica. Zhao fez outra passagem para condensá-lo, escolheu as coisas para guardar e jogar fora. E com essa espinha dorsal, eles somam e subtraem “até que nós dois digamos, ‘OK, é isso’”, disse Zhao.
Ajudou ter Steven Spielberg disponível para fazer anotações sobre o roteiro e a edição. Depois de ler os primeiros rascunhos, ele disse a Zhao: “Estou perdendo um momento entre Will e Hamnet, entre pai e filho”. Então ela escreveu “Você será corajoso?” cena. “Ele ajudou”, disse ela.
No que diz respeito a Zhao, ela, O’Farrell e o elenco e a equipe contribuíram para o filme todos os dias, desde o designer de som vencedor do Oscar Johnnie Burn (“A Zona de Interesse”) e o diretor de fotografia vencedor do ASC Łukasz Żal (“Guerra Fria”) até o coeditor Affonso Gonçalves e o compositor Max Richter.
“A emotividade do filme foi a verdade emocional do que capturamos como aldeia”, disse ela. “Não sabemos como fazer isso de outra maneira. Estávamos nadando no rio juntos. Então foi isso que acabamos. E tenho uma fé que mantenho – não sou uma pessoa tradicionalmente religiosa – mas essa fé que tenho como artista é que se fizermos o trabalho e tivermos convicção e aparecermos todos os dias, algo muito maior e mais antigo tentará falar através de nós. E seja o que for, é o que o mundo precisa. Eu só quero confiar nisso. Caso contrário, estou perdido.
Paul Mescal e Jessie Buckley comparecem à estreia de ‘Hamnet’ durante o Festival Internacional de Cinema de Toronto de 2025 no Roy Thomson Hall em 7 de setembro de 2025 em Toronto, OntárioGetty Images
“Hamnet” teve que ser filmado em uma escala menor do que seu filme da Marvel “Eternals”. “Não há outro pôr do sol que eu possa capturar de forma mais dramática do que ‘Eternos’”, disse Zhao. “Capturando pôr do sol em lugares antigos, com 500 pessoas esperando e como um super-herói, já fiz pôr do sol suficiente. Nos meus trinta anos, eu estava perseguindo os horizontes como uma pessoa nômade, porque para mim era mais fácil continuar correndo. você vai? Porque uma vez que você se restringe a essas paredes, o único lugar para onde você pode ir é acima ou abaixo, e isso é extremamente desconfortável.
O dia em que todos no set foram fundo foi a morte de Hamnet. Na noite anterior, Jacobi Jupe veio até Zhao e disse: “Vou partir seu coração amanhã”. Ela disse: “Bom! Tenho grandes expectativas”.
Quando chegou o dia, “eu não sabia que Jessie iria gritar”, disse Zhao. “Eu não sabia disso. Eu não sabia o que Jacobi iria fazer. Eu não tinha ideia do que os dois iriam fazer. Criamos um ambiente. A essa altura, já estávamos juntos há alguns meses, elenco, equipe, todos sabiam o que é hoje, era como uma cerimônia. Não era uma cena. O alfinete poderia cair. Todos naquele momento estavam sentindo algo desde o início do dia, algo que amavam que haviam perdido. Então Jessie e Jacobi estavam canalizando o que todos os as pessoas que são sua família encontrada nos últimos meses também estão se sentindo, e então a verdade que capturamos no momento é a única coisa que precisamos esperar. E na edição, tenho que ter certeza de não trair isso, de não ter medo do que isso pode fazer com o filme em público.
Uma das razões pelas quais Zhao inicialmente evitou o livro foi evitar lidar com uma figura materna. “Quando você tem uma ferida materna profunda, de sua vida pessoal ou ancestral, contar uma história sobre a maternidade é um gatilho”, disse ela. “É por isso que, se você olhar meus filmes do passado, essa personagem não existe. Ela não está presente ou está morta. Então, quando ouvi sobre a sinopse, disse que não estava nem perto de fazer isso. Eu também estava no meio da transição da meia-idade, (eu estava) completando 40-41 anos, por volta dessa época. ‘Se eu não curar essa ferida, a segunda metade da vida será difícil.’ Então eu estava lendo o livro, vendo como Agnes está perdendo a mãe, perdendo a conexão com a natureza, a conexão com o filho. Há tanta coisa lá. ‘Como vou segurar isso? Eu não posso fazer isso!’”
Mas então Zhao viu algo que ela poderia entender, “um lugar seguro”, disse ela, “que na verdade é o lado de William Shakespeare da história, porque eu também estava escrevendo de mim mesma. sofrendo para finalmente nos vermos. No final, fiz uma incrível jornada de cura fazendo este filme.”
‘Hamnet’
O choro junto remonta aos gregos. “Em todas as tradições indígenas, você se aproxima do fogo e então o xamã canaliza uma história”, disse Zhao, que fazia meditações diárias e sessões de sonhos com seus atores, e organizava rituais de dança semanais para desabafar.
“Animais, sonhos, visões. As pessoas têm emoções fortes. Os guerreiros voltam da batalha. Eles não tomam apenas remédios. Eles podem voltar para casa. Eles se sentam ao redor do fogo, dançam e liberam essas emoções, e isso se transformou em teatro, essas tragédias gregas”, disse ela. “Vocês se reúnem, todos ficam com raiva juntos, e então eles ficam furiosos e depois choram. E temos lidado com essa tensão impossível de estarmos vivos. Até agora não conseguimos escapar da lei da natureza. Vamos nascer, vamos morrer. E temos usado a arte, a narrativa de histórias e uma experiência comunitária coletiva, para lamentar, para sentir, para lidar com isso desde muito antes de qualquer uma dessas coisas que nos dizem que deveríamos estar separados sequer existir. Estamos nos lembrando, prontos para sobreviver.”
(Nota do editor: Seguem-se spoilers do último ato de “Hamnet”.)
No final do filme, a enlutada Agnes, sentindo-se privada do filho e com o marido ausente escrevendo e montando “Hamlet”, chega ao Globe Theatre para ver a estreia. Ela fica na beira do palco com centenas de figurantes atrás dela. Ela fica fascinada quando o ator que interpreta o Príncipe Hamlet (Noah Jupe, irmão mais velho de Jacobi) está no palco com seu marido, Will, interpretando o fantasma de seu pai, o Rei Hamlet.
“Foram quatro dos dias mais difíceis, mas também transformadores da minha vida”, disse Zhao. “Quase não há diálogo. Essa linguagem é bastante universal para todos, certo? Às vezes, nossa verdade só pode ser sentida em silêncio e talvez com a música de Max Richter tocando ao fundo. Tudo o que pedimos é que nos vejamos e sejamos vistos sem julgamento, incondicionalmente, e isso foi curativo e também difícil de experimentar. Shakespeare trabalhou duro durante toda a sua vida para unir as pessoas todos os dias por algumas horas: a ilusão de separação se dissolve.”
Ela acrescentou, após a estreia do TIFF: “E foi assim que me senti ontem no teatro. Apenas por esse curto período de tempo, vocês vão a esses eventos, guardam a dor, a raiva, o medo e a vergonha um do outro nesse curto período de tempo.”
A Focus Features lançará “Hamnet” nos cinemas na quarta-feira, 26 de novembro.
